Overige Sport

Ja, lekker met een biertje in de kantine voor de 3e helft
Gebruikersavatar
HondArd
.
.
Berichten: 5198
Lid geworden op: 09 feb 2010, 20:04
Locatie: RundumHausen

Re: Overige Sport

Bericht door HondArd »

ViveLaFrance schreef:Het is algemeen bekend dat Denemarken wist dat ze mee mochten doen vanwege de oorlog in Joegoslavië. Dit heeft geen enkele connectie met deelname van een individuele sporter dankzij schorsing van een andere individuele sporter.
De beslissing over deelname van Denemarken kwam anders pas op een akelig laat moment, terwijl die oorlog met Kroatië (Slovenië was er toen al van af) zeker meer dan een half jaar bezig was. Het land wat zich toen al niet op een al te beste manier profileerde in het conflict (Macedonië werd in die periode ook onafhankelijk maar dat ging vreedzaam, over de rest bleef Joegoslavië knokken) hadden ze al in een veel eerder stadium kunnen laten weten dat ze door die oorlog niet meer mee mochten doen.
ViveLaFrance schreef:Uit zijn verband trekken, zo zou ik het op een hoop gooien van het bedrijfsleven met topsport noemen.
Er zijn anders genoeg raakvlakken.
ViveLaFrance schreef:Daarom stond er ook iets over opleiden bij ;) Jij doet overkomen alsof sportbonden pas met iemand aan de slag gaan als hij/zij aan kan tonen een talent te zijn. Nee, zo werkt het niet. Ook Kramer en Wüst hebben de KNSB nodig gehad. Zij waren onderdeel van talentontwikkeling, eventueel met een plaatselijke vereniging als ondersteuning. Zo gaat het ook in andere sporten. Het begint met opleiden.
Ik zeg inderdaad dat sportbonden pas aan de slag gaan als atleten (meer dan genoeg) talent hebben. En die talenten beginnen altijd ergens te sporten bij een vereniging, daar begint de opleiding namelijk en NIET bij de bonden. Bij Kramer en Wüst stond de bond ook niet meteen op de stoep, die hebben ook eerst jaren het snot voor ogen gereden (en laten zien dat ze het waard zijn om in te investeren), zonder hulp van de bond.
ViveLaFrance schreef:In het kunstrijden is er totaal geen basis meer in Nederland, omdat er geen aandacht aan wordt besteed. Dáár begint het mee. Het is te makkelijk om te stellen dat er toch sprake is van een achterstand ten opzichte van andere landen en het geen zin heeft om te investeren. Die achterstand is door de KNSB zelf gecreëerd. Alleen daarom al dragen zij verantwoordelijkheid om het tij te keren.
Kunstrijden wordt anders meer dan genoeg beoefend in Nederland. Aandacht of niet, als je het wil doen moet dat vooral vanuit jezelf komen, niet vanuit een bond die daar al dan geen aandacht aan wil besteden. En ook al heeft de KNSB kunstrijden niet op de radar, er hoeft bijvoorbeeld maar ergens in Nederland een toekomstige Sjoukje Dijkstra rond te rijden en de KNSB gaat daar dan echt wel mee verder.
ViveLaFrance schreef:Zeker als je af wilt van het imago in het buitenland dat Nederlanders alleen maar rondjes kunnen schaatsen als het om wintersport gaat.
Waarom maak je je druk over het imago van Nederland wat "enkel rondjes rijdt met wintersport"? Verder is langebaan schaatsen "rondjes rijden" noemen wel erg denigrerend, op die manier kan je elke wintesport wel marginaliseren.
"The closest to reality car that money can buy"
ViveLaFrance
.
.
Berichten: 13300
Lid geworden op: 10 feb 2010, 20:10
Locatie: Groningen/Haren

Re: Overige Sport

Bericht door ViveLaFrance »

Martin schreef:Het grote probleem is dat het op zich geen verboden middel was (Salbutamol).
Niet verboden voor mensen met astma, maar salbutamol staat op de dopinglijst. WADA staat 1.000 nanogram toe, Froome werd betrapt op een dubbele hoeveelheid.
Martin schreef:Een groot probleem is dat er medicatie wordt misbruikt om prestaties te verbeteren.
Daarom lijkt het alsof het hele peloton tegenwoordig een vorm van astma heeft.
HondArd schreef:Bij Kramer en Wüst stond de bond ook niet meteen op de stoep, die hebben ook eerst jaren het snot voor ogen gereden (en laten zien dat ze het waard zijn om in te investeren), zonder hulp van de bond.
Zoals gezegd waren Kramer en Wüst onderdeel van talentontwikkeling onder leiding van de bond met hun vereniging als thuishaven.
HondArd schreef:Kunstrijden wordt anders meer dan genoeg beoefend in Nederland.
Jij hebt de cijfers? Ik twijfel zeer aan deze stelling, omdat er überhaupt weinig mensen lid zijn van de schaatsbond. Sportvisserij Nederland, de wandelbond en de bridgebond doen het veel beter (bron: NOC*NSF). De KNSB ziet elk jaar leden vertrekken. Deels door het onderscheid tussen langebaanschaatsen en natuurijsverenigingen. En dan zou kunstrijden meer dan genoeg worden beoefend? Volgens Joan Haanappel is er simpelweg geen ruimte voor in Nederland, omdat de schaatshallen daar niet op zijn berekend. Maar wat weet zij er nou van hè :clown:
HondArd schreef:Aandacht of niet, als je het wil doen moet dat vooral vanuit jezelf komen, niet vanuit een bond die daar al dan geen aandacht aan wil besteden. En ook al heeft de KNSB kunstrijden niet op de radar, er hoeft bijvoorbeeld maar ergens in Nederland een toekomstige Sjoukje Dijkstra rond te rijden en de KNSB gaat daar dan echt wel mee verder.
Dus jij pleit voor bonden die geleid worden door zogeheten gloryhunters. Desastreus voor de continuïteit van topsport op lange termijn en al helemaal geen juiste instelling om een sport weer enigszins op de kaart te krijgen. Dan kan de KNVB eigenlijk worden opgeheven. Internationaal doet Nederland niet mee, de topclubs komen elk jaar op grotere afstand te staan op Europees niveau, de Nederlandse competitie wordt ieder seizoen minder. Ohnee wacht, juist nu investeren ze in jeugd en kijken ze wat anders kan qua begeleiding en ontwikkeling. Zal niet altijd even goed gaan, maar men doet tenminste iets in tegenstelling tot de lakse KNSB.
HondArd schreef:Waarom maak je je druk over het imago van Nederland wat "enkel rondjes rijdt met wintersport"? Verder is langebaan schaatsen "rondjes rijden" noemen wel erg denigrerend, op die manier kan je elke wintesport wel marginaliseren.
Wederom een generalisatie die niet opgaat. Genoeg wintersporten, niet alleen kunstrijden, zijn groot, competitief en aantrekkelijk voor een breder publiek. Nederland zou altijd moeten proberen om buiten de gebaande paden te denken in plaats van vasthouden aan het bestaande. Iets met een wet over een rem...

Elke winterspelen wordt door journalisten de vraag gesteld of schaatsen geschrapt gaat worden. Kijk naar honkbal, voor je het weet is een enorm populaire sport niet meer olympisch. Waarom zou dit met de minst geliefde wintersport niet kunnen gebeuren? Alleen daarom al dien je je als Nederland ook te richten op andere sporten.
Vive la France, Vive la Différence
Gebruikersavatar
WizardOfOss
.
.
Berichten: 11719
Lid geworden op: 09 feb 2010, 23:29
Locatie: Drie keer raden...
Contacteer:

Re: Overige Sport

Bericht door WizardOfOss »

ViveLaFrance schreef:Sportvisserij Nederland, de wandelbond en de bridgebond doen het veel beter (bron: NOC*NSF).
Dan ben ik toch benieuwd: hoeveel leden van die bonden beoefenen hun sport in competitieverband? En welk deel daarvan op mondiaal topniveau? En in welke mate ondersteunt de bond ze daarin?

Maar hé, misschien moeten we er dan eens voor pleiten om ijsvissen of ijswandelen olympisch te krijgen (ijsbridge lijkt me een tikje te vergezocht), kunnen we daar wellicht 20 medailles mee winnen mocht schaatsen ooit geschrapt worden :clown:

Zonder gekheid: lk vind het een beetje vreemd om typisch recreatieve sporten te vergelijken met een toch tamelijk specialistische en moeilijke sport.

Maar misschien moeten we ons afvragen waarom kunstrijden überhaupt onder de KNSB valt. Het gebeurt op ijs, maar daar houden alle overeenkomsten wel zo'n beetje op. IJshockey valt onder een eigen bond, curling ook. Nu vraag je de meest succesvolle schaatsbond ter wereld hun kip met gouden eieren te slachten of toch op z'n minst op een fiks dieet te zetten in een wanhoopspoging aan te haken in een sport die momenteel in ons land bij welgeteld twee personen razend populair is: Joan Haanappel en VivelaFrance.
ViveLaFrance schreef:Let's agree to disagree ;)
Afbeelding

:clown:
He who shall be last, shall be sideways and smiling!

Filmpjes van mijn reizen!
Gebruikersavatar
Martin
.
.
Berichten: 2927
Lid geworden op: 09 feb 2010, 21:55

Re: Overige Sport

Bericht door Martin »

ViveLaFrance schreef:
Martin schreef:Het grote probleem is dat het op zich geen verboden middel was (Salbutamol).
Niet verboden voor mensen met astma, maar salbutamol staat op de dopinglijst. WADA staat 1.000 nanogram toe, Froome werd betrapt op een dubbele hoeveelheid.
Martin schreef:Een groot probleem is dat er medicatie wordt misbruikt om prestaties te verbeteren.
Daarom lijkt het alsof het hele peloton tegenwoordig een vorm van astma heeft.
Ik denk dat er het juridisch niet houdbaar is om zondermeer te schorsen als je boven een bepaalde grenswaarde komt van een stof die je met toestemming mag gebruiken.

Op zich is het niet vreemd dat je enige irritatie aan je luchtwegen ontwikkeld als je heel vaak intensief ademt in de buitenlucht. Dat kun je als wielertoerist al merken. Of je daar een middel tegen moet nemen is een tweede. Er zijn ook renners die zich daar tegen uitspreken.
Stap eens op de fiets
ViveLaFrance
.
.
Berichten: 13300
Lid geworden op: 10 feb 2010, 20:10
Locatie: Groningen/Haren

Re: Overige Sport

Bericht door ViveLaFrance »

Martin schreef:Of je daar een middel tegen moet nemen is een tweede. Er zijn ook renners die zich daar tegen uitspreken.
Dit lijkt een probleem te zijn in meerdere sporten. Wat kunnen we controleren en wat laten we toe?

Wat mij betreft draait topsport om de mens die zijn/haar grenzen verlegt zonder doping. Het wielrennen zou geen voorbeelden als Froome of andere 'rijdende anorexiapatiënten' moeten willen. Je geeft daarmee een verkeerd signaal af. Een bevriende bewegingswetenschapper zegt dat dagelijks lange etappes rijden volstrekt onverantwoord is. Daar zou de ISU naar kunnen kijken. Natuurlijk, ook wielrenners mogen best eens flink getest worden, maar dagelijks vijf, zes of soms zeven uur op niveau en door de bergen fietsen is simpelweg onmenselijk. Hoeveel pasta je ook naar binnen werkt.
Vive la France, Vive la Différence
Gebruikersavatar
Martin
.
.
Berichten: 2927
Lid geworden op: 09 feb 2010, 21:55

Re: Overige Sport

Bericht door Martin »

Uiteindelijk bepalen de renners zelf hoe zwaar ze het maken. Allemaal een trapje minder en ze houden het makkelijker vol. 7 uur in een koers van 3 weken komt vrijwel niet meer voor. Als ze dat wel hebben, dan is het vaak een vlakke etappe. Dat is wel een lange zit, maar conditioneel kost dat niet veel. 6 uur in de bergen voor de snelste renners, dan spreek je al gauw over een koninginnenrit, waarvan er eigenlijk maar ééntje in een koers van 3 weken zit.
Een getrainde hobbyist legt dezelfde afstand in even veel dagen af. Hij doet er alleen wat langer over.
Overigens kun je beter op volkorenbrood met pindakaas rijden dan pasta. Pasta werkt als snelle suikers, terwijl vet een betere brandstof is voor duur sport.

Wat mij betreft stellen ze een grens aan het vetpercentage waar je op mag zitten. Ook zou een arts van de organisatie meer toezicht moeten kunnen houden en ook renners uit koers moeten kunnen halen. Dat Pinot de Giro nog probeerde uit te rijden, terwijl hij niet meer vooruit kwam, was een slechte zaak.
Nu willen ze het liefst dat hij de Tour gaat rijden, terwijl hij nu nog niet is hersteld.
Franse ploegen staan toch al bekend om de slechte begeleiding.
Stap eens op de fiets
ViveLaFrance
.
.
Berichten: 13300
Lid geworden op: 10 feb 2010, 20:10
Locatie: Groningen/Haren

Re: Overige Sport

Bericht door ViveLaFrance »

Martin schreef:Overigens kun je beter op volkorenbrood met pindakaas rijden dan pasta. Pasta werkt als snelle suikers, terwijl vet een betere brandstof is voor duur sport.
Op lange termijn is vet een betere brandstof, maar geen inspanningsfysioloog zal het innemen van vetten kort voor een etappe aanraden.
Vive la France, Vive la Différence
Gebruikersavatar
Martin
.
.
Berichten: 2927
Lid geworden op: 09 feb 2010, 21:55

Re: Overige Sport

Bericht door Martin »

zie hier bijvoorbeeld wat renners in het hotel eten. In dit voorbeeld eten ze alleen bij een zware bergetappe 's morgens pasta naast hun normale ontbijt bestaande uit brood, fruit, noten etc.
Stap eens op de fiets
ViveLaFrance
.
.
Berichten: 13300
Lid geworden op: 10 feb 2010, 20:10
Locatie: Groningen/Haren

Re: Overige Sport

Bericht door ViveLaFrance »

Martin schreef:Of er komt een freaky verklaring en de UCI gaat er in mee om er vanaf te zijn, of er komt een lage schorsing.
Als "freaky" slaat op ongeloofwaardig, onvolledig en onkundig, dan kwam de UCI inderdaad met een freaky verklaring.
Vive la France, Vive la Différence
Gebruikersavatar
Martin
.
.
Berichten: 2927
Lid geworden op: 09 feb 2010, 21:55

Re: Overige Sport

Bericht door Martin »

Ja, dit is dus inderdaad de optie die ik bedoelde. Hoe langer het duurde, hoe meer dit de enige uitkomst kon zijn.
Stap eens op de fiets
Plaats reactie