Honda Jazz Hybrid

De nieuwe modellen worden hier besproken
Gebruikersavatar
HondArd
.
.
Berichten: 5198
Lid geworden op: 09 feb 2010, 20:04
Locatie: RundumHausen

Re: Honda Jazz Hybrid

Bericht door HondArd »

ChrisRenault schreef:Ze komen echter met achterhaalde techniek
Ten tijde van de introductie was dit alles behalve achterhaald. En met de nieuwe techniek zijn ze al bezig, maar die zit nog in de ontwikkelfase maar is nog niet ver genoeg doorontwikkeld.
ChrisRenault schreef:en stoppen dat in oude modellen
Zo heel oud is de Jazz niet hoor.
ChrisRenault schreef:of namaak-Toyota's.
Er lijken meer auto's veel meer op elkaar dan de Insight en de Prius. Wie sterke gelijkenis enkel deze Honda aanrekent is of stekeblind of kijkt bewust niet verder om zo zijn argumentatie kracht bij te zetten.
ChrisRenault schreef:Honda zwemt op de manier zoals je het een hond leert, op één plek om geen meter vooruit te komen!
Ik heb al heel wat honden van de ene naar de andere kant van het zwembad zien zwemmen.
"The closest to reality car that money can buy"
Gebruikersavatar
WizardOfOss
.
.
Berichten: 11719
Lid geworden op: 09 feb 2010, 23:29
Locatie: Drie keer raden...
Contacteer:

Re: Honda Jazz Hybrid

Bericht door WizardOfOss »

HondArd schreef:Er lijken meer auto's veel meer op elkaar dan de Insight en de Prius. Wie sterke gelijkenis enkel deze Honda aanrekent is of stekeblind of kijkt bewust niet verder om zo zijn argumentatie kracht bij te zetten.
Tsja, veel sedans lijken op elkaar inderdaad. Eéntje zal ooit het origineel zijn geweest, en de tweede zal vast ook een hoop kritiek hebben gehad als zijnde kopie.

Punt is dat Prius een tamelijk karakteristieke en unieke basisvorm heeft. En dan komt er een technisch vergelijkbare auto, die geheel toevallig ook diezelfde karakteristieke basisvorm heeft. Waarmee er dus niet alleen ineens twee auto's met die basisvorm te koop zijn, maar toevallig ook nog eens twee regelrechte concurrenten. De Insight is niet eens zozeer een kopie van de Prius als auto an sich, maar vooral een (niet bepaald geslaagde) poging het succes daarvan te kopiëren. Ja, dan vraag je om kritiek.
He who shall be last, shall be sideways and smiling!

Filmpjes van mijn reizen!
ViveLaFrance
.
.
Berichten: 13300
Lid geworden op: 10 feb 2010, 20:10
Locatie: Groningen/Haren

Re: Honda Jazz Hybrid

Bericht door ViveLaFrance »

WizardOfOss schreef:Tsja, veel sedans lijken op elkaar inderdaad. Eéntje zal ooit het origineel zijn geweest, en de tweede zal vast ook een hoop kritiek hebben gehad als zijnde kopie.
:lol:
HondArd schreef:Ten tijde van de introductie was dit alles behalve achterhaald.
Hoe rijm je dit met jouw eerdere opmerking? :crazy:
HondArd schreef:De techniek van de Insight loopt inderdaad een beetje achter de feiten aan
Laat diezelfde techniek nu net in de Jazz Hybrid zitten.
HondArd schreef:Zo heel oud is de Jazz niet hoor.
Het feit dat je het woordje 'heel' toevoegt, zegt al genoeg hè ;)
Vive la France, Vive la Différence
Gebruikersavatar
HondArd
.
.
Berichten: 5198
Lid geworden op: 09 feb 2010, 20:04
Locatie: RundumHausen

Re: Honda Jazz Hybrid

Bericht door HondArd »

WizardOfOss schreef:Punt is dat Prius een tamelijk karakteristieke en unieke basisvorm heeft. En dan komt er een technisch vergelijkbare auto, die geheel toevallig ook diezelfde karakteristieke basisvorm heeft. Waarmee er dus niet alleen ineens twee auto's met die basisvorm te koop zijn, maar toevallig ook nog eens twee regelrechte concurrenten. De Insight is niet eens zozeer een kopie van de Prius als auto an sich, maar vooral een (niet bepaald geslaagde) poging het succes daarvan te kopiëren. Ja, dan vraag je om kritiek.
Als het op karakteristieke basisvormen en het klakkeloos kopiëren daarvan aankomt dan zijn er genoeg voorbeelden uit het verleden aan te halen waaruit blijkt dat Honda echt niet de eerste is en ook niet de laatste zal zijn. Zowel de Citroën CX alsook de Rover SD1 zouden zowat uit dezelfde basismal geperst kunnen zijn. Maar de SD1 kreeg geen kritiek, nee, die kreeg nog een AvhJ titel op de koop toe! Of wat te denken van de NSU TT, Renault R8 of Simca 1000?
ChrisRenault schreef:
HondArd schreef:Ten tijde van de introductie was dit alles behalve achterhaald.
Hoe rijm je dit met jouw eerdere opmerking? :crazy:
HondArd schreef:De techniek van de Insight loopt inderdaad een beetje achter de feiten aan
Laat diezelfde techniek nu net in de Jazz Hybrid zitten.
De IMA techniek is ooit geïntroduceerd op de OER-Insight, en was toen heel vooruitstrevend. NU loopt het een beetje achter de feiten aan, da's een hele andere tijdgeest.
"The closest to reality car that money can buy"
ViveLaFrance
.
.
Berichten: 13300
Lid geworden op: 10 feb 2010, 20:10
Locatie: Groningen/Haren

Re: Honda Jazz Hybrid

Bericht door ViveLaFrance »

HondArd schreef:De IMA techniek is ooit geïntroduceerd op de OER-Insight, en was toen heel vooruitstrevend. NU loopt het een beetje achter de feiten aan, da's een hele andere tijdgeest.
Is geen andere tijdsgeest, het is meer de luie geest van Honda. Ik had het namelijk niet over de oer-Insight, maar over de nieuwe waarvan de techniek linea recta in de Jazz gelepeld is. Het systeem in de nieuwe Insight is volstrekt inferieur aan dat van Toyota en nog kiest Honda ervoor om andere modellen ervan te voorzien. Ze hadden de tijd om met Toyota te concurreren, maar lijken een plek achteraan de grid prima te vinden, doen ze in ieder geval mee.
Vive la France, Vive la Différence
Gebruikersavatar
WizardOfOss
.
.
Berichten: 11719
Lid geworden op: 09 feb 2010, 23:29
Locatie: Drie keer raden...
Contacteer:

Re: Honda Jazz Hybrid

Bericht door WizardOfOss »

HondArd schreef:Zowel de Citroën CX alsook de Rover SD1 zouden zowat uit dezelfde basismal geperst kunnen zijn. Maar de SD1 kreeg geen kritiek, nee, die kreeg nog een AvhJ titel op de koop toe! Of wat te denken van de NSU TT, Renault R8 of Simca 1000?
Die zijn uit een tijd dat ik nog niet geboren was, laat staan de autoindustrie bijhield, dus geen idee hoe toen de reacties waren. Heb je geen recentere voorbeelden? Vooral die Simca lijkt inderdaad wel erg sterk, de SD1 en CX hebben ondanks een vergelijkbare lijn toch een totaal ander voorkomen: dik en krachtig versus laag en elegant. En welke is de kopie, per slot van rekening was vertoonde de CX weer een gelijkenis met een concept van BMC. Maar goed, enige gelijkenis is er wel. Overigens zaten deze modellen wel veel dichter op elkaar dan de Prius II en de Insight, wat doelbewust kopieerwerk vrijwel uitsluit.

Overigens, we gaan nu toch niet de AvhJ-verkiezing als maatgevend beschouwen hoop ik? Ik bedoel, 2 jaar na de SD1 werd de Simca Horizon AvhJ...

Maar je gaat aan nog een belangrijk punt voorbij: de hierboven genoemde auto's vormden geen van allen een klasse op zich. En geen van allen hebben ze hun segment ooit volkomen gedomineerd. De Prius deed dat nagenoeg wel. Niet voor niets is Prius zo onderhand een synoniem voor hybride, Prius kan zo in het rijtje Walkman, Luxaflex en Aspirine. Oké, er was welgeteld één concurrent, de Civic Hybrid. Die deed het met dank aan de belastingmaatregelen in ons land nog best aardig, maar wereldwijd verkocht die slechts een fractie van de Prius. Met de Insight erbij bestond dat segment ineens uit drie auto's. En twee daarvan hadden die typische hybride-vorm, een monospace-liftback, die buiten dit selecte segment nergens terug te vinden is. Toeval? Ik zie het vooral als een ultieme wanhoopspoging van Honda eindelijk een echt weerwoord aan Toyota te kunnen bieden: if you can't beat them, copy them. Helaas voor Honda hebben ze daarbij het technische aspect enigszins uit het oog verloren, en had Toyota ook alweer een sterk verbeterde Prius III in de coulissen staan.

Zoals Chris al aangeeft, Honda doet nu überhaupt mee in het hybride-segment, dat is al meer dan vrijwel alle andere merken kunnen zeggen. Maar tegelijkertijd lijkt elke ambitie om daadwerkelijk toonaangevend te zijn volkomen afwezig, een beetje meehobbelen vinden ze ogenschijnlijk wel best. Een houding die je je wellicht met één concurrent nog wel kan veroorloven, maar niet als binnen een paar jaar de rest geheid ook een entree gaat maken. En ga er maar van uit dat die nieuwkomers geleerd zullen hebben van de fouten van Toyota en Honda, en direct een ijzersterke entree zullen maken. En waar is Honda dan nog?
He who shall be last, shall be sideways and smiling!

Filmpjes van mijn reizen!
Gebruikersavatar
HondArd
.
.
Berichten: 5198
Lid geworden op: 09 feb 2010, 20:04
Locatie: RundumHausen

Re: Honda Jazz Hybrid

Bericht door HondArd »

Zoals ik al aangaf is Honda volop bezig met het herzien van zijn hybride-systeem, maar is deze nog niet voldoende uitontwikkeld om op grote schaal toe te passen. Ze zijn er ook wel achter dat ze achter de feiten aanlopen ten opzichte van Toyota (alhoewel het systeem nog steeds een toegevoegde waarde heeft om het brandstofverbuik te verbeteren). Maar buiten het feit dat Honda van alle autofabrikanten mee van de hoogste budgetpercentages aan onzerzoek en ontwikkeling besteed, is er ook een grens aan wat dit (wereldwijd niet echt grote) concern aankan. Alle bestaande modellen moeten ook eens in de zoveel tijd worden herzien bijvoorbeeld, en ze lopen inmiddels ook al voorop in toepassing van brandstofcellen terwijl ze daarnaast ook met volledig electrisch bezig zijn. Als ze alles op de hybride hadden gezet zouden ze met de brandstofcel niet zulke grote stappen hebben kunnen zetten.
En tegen de tijd dat de concurrentie volop hybride heeft, is de nieuwe Civic met het herziene hybide systeem ook al op de makt.
"The closest to reality car that money can buy"
Gebruikersavatar
Leeuw
.
.
Berichten: 5728
Lid geworden op: 07 feb 2010, 20:31

Re: Honda Jazz Hybrid

Bericht door Leeuw »

Ook al loopt Honda iets achter op Toyota (of de verkeerde gok) tov bijna alle andere autofabrikanten zijn ze een heel stuk verder.
Gebruikersavatar
WizardOfOss
.
.
Berichten: 11719
Lid geworden op: 09 feb 2010, 23:29
Locatie: Drie keer raden...
Contacteer:

Re: Honda Jazz Hybrid

Bericht door WizardOfOss »

Nog wel. Maar ga er maar van uit dat iedereen die nu met een hybride op de markt gaat komen geleerd heeft van Toyota en Honda, en het ineens goed zal doen.
He who shall be last, shall be sideways and smiling!

Filmpjes van mijn reizen!
Plaats reactie